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2008-10-07 アメリカせいふはこのほうしんをきけんししないのでしょうか?

みんしゅとうきんゆうたいさくチームのきけんなほうしん

12:52 | このエントリーをふくむブックマーク

かこ2かいのエントリーでは、みんしゅとうのえだのぎいんのはつげんをとりあげましたが、みんしゅとうがせいけんをかくとくしたときのけいざいせいさくにあたえるえいきょうというてんでは、このおおつかぎいんのはつげんのほうがよりしんこくでしょう。

 [とうきょう 2にち ロイター] みんしゅとうのおおつかこうへい・きんゆうたいさくチームざちょうは2にち、ざいむしょうのしさつのちにきしゃかいけんし、がいかじゅんびのきぼがおおきすぎるとしたうえで、げんじょうでこくないそうせいさん(GDP)ひでやく20%にたっするがいかじゅんびのきぼを、やく10ねんかんで10%ていどまではんげんをめざすべきとのかんがえをしめした。


 おおつかざちょうらきんゆうたいさくチームはどうじつ、がいこくかわせしきんとくべつかいけいのじったいとうんようのじつじょうのはあくするためざいむしょうかわせしじょうかをしさつした。いわゆる「まいぞうきん」をざいげんとしてかつようすることをしやに、1)がいかじゅんびのきぼのあっしゅく、2)がいかじゅんびのうんようのとうめいせい――についてざいむはぶからいけんをちょうしゅした。しさつには、かんなおとだいひょうだいこうもどうこうした。


 ざいむしょうしさつのちにかいけんしたおおつかざちょうは、こめおうにくらべてにっぽんのがいかじゅんびたかのついGDPひがたかすぎるときょうちょうし「20%のひりつを10%にはんげんすることをターゲットに10ねんのけいかくはじゅうぶんにたてられる」とのべた。ただ、おおつかざちょうは、ドルうり・えんかいを「いますぐだいだいてきにやることはかならずしもてきせつではない」とものべた。


 ざいむしょうによると、2007ねんまつげんざい、にっぽんのがいかじゅんびたかは9541おくドルでついGDPたぐは21.8%となっている。どうじてんのべいこくは740おくドルでどう0.5%、えいこくが495おくドルでどう1.8%。おうしゅうちゅうおうぎんこうとユーロをどうにゅうしているかっこくのちゅうおうぎんこうでこうせいするユーロけんでも2349おくドルでどう1.9%。


 ただ、ざいむしょうのすぎもとかずゆきじかんはどうじつのていれいかいみで、がいかじゅんびについて「てきせいきぼについてのこくさいてきないけんのいっちはみられていない」とし、「がいかじゅんびをへらすと、がいかじゅんびをばいきゃくすることになる。かわせしじょうにふそくのえいきょうをあたえかねない。しんちょうにかんがえるひつようがある」とひていてきなけんかいをしめした。


 <そとじゅんのじょうほうこうかいを>


 みんしゅとうは、がいためとくかいによるべいせいふけいじゅうたくきんゆうきかん(GSE)さいのほゆうじょうきょうがひこうかいになっていることをもんだいししている。おおつかざちょうは、がいかじゅんびのきぼあっしゅくをけいかくてきにすすめるためにも「がいためとくかいのじょうほうかいじがじゅうようだ」ときょうちょうした。


 また、きんゆうたいさくチームのおおくぼつとむじむきょくちょうはきしゃかいけんで、がいためとくかいについて「やく100ちょうえんのしきんをわずか18にんでうんようしている。おおてきんゆうきかんのディーリングルームにくらべて(ざいむしょうの)せつびはひんじゃくだ」として、リスクかんりたいせいのもんだいをしてきした。さらに、うんようのしゅほうについて「べいこくさいだけでなく、ほかにどんなうんようができるかがまったくぎろんされていない。これをあきらかにして、せんもんかのちえをいれながら、よりただしいリスクコントロールがひつようだ」とのべた。


 <まいぞうきんとしてかつようかのう>


 さらに、2006ねんどけっさんでは、がいためとくかいのりえきぶぶんとなるじょうよきんは3ちょう5322おくえん。このうちいっぱんかいけいに1ちょう6290おくえんをくりいれている。おおつかざちょうは、がいためとくかいの「まいぞうきん」のにんしきについて、じょうよきんのやく3.5ちょうえんをしてきし、「フローのかじつとしてざいげんになりえる」とのにんしきをしめした。さらに、やく100ちょうえんのがいかじゅんびのざんだかぶぶんについてもきぼがおおきすぎるとして「ストックをスライスしてへらすなかでまいぞうきんとしてつかえる」とのべた。


 かんだいひょうだいこうは2にちのきしゃかいけんで、がいためとくかいのじょうよきんからいっぱんかいけいへのくりいれをのぞいたつみたてきんについて「19ちょうえんあまりあるとざいむかえりもみとめている。さいしゅうてきにこっかいあるいはせいふではんだんすべきものということで、このかつようはかのうだということをたしかめた」として、ざいげんとしてのかつようにまえむきなかんがえをしめした。


 (ロイターにほんごニュース むらい れいにきしゃ、いとう じゅんおっときしゃ、しだぎねいきしゃ) 


さいそう:UPDATE1: そとじゅんきぼはおおきすぎ、GDPひ10%までさくげんを=おおつか・みんしゅきんゆうチームざちょう


にっぽんのがいかじゅんびがおおきすぎるというのはたしかにまちがってないのでしょうが、いまのタイミングでこんなことをいいだすべきではないでしょう。

このはつげんのもんだいてんについては、「きぎょうポルノ」(id:T-norf)さんがまとめています。

その1:にっぽんのがいかじゅんびは、ほとんどせいふのしゃっきんだよ


■がいこくかわせしきんとくべつかいけいへいせい18 ねんどざいむしょるい(PDFファイル)


http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/zaimu/200331/k.pdf


へいせい19ねん3がつ31にちじてんとじゃっかんふるいけど、じょうきのけっさんしょるいによると、がいためとくあはそうしさん119.8ちょうえんでふさいが103.4ちょうえん。たしかにストックがわにも16.4 ちょうえんのじゅんしさんてきなものがある。ただ、のこりのたいはんがせいふたんきしょうけんっていうたんきこくさいによるしゃっきんをもとでにがいかじゅんびをつくっている。りつでいうと86.3%がしゃっきんなのだ。


なんでこんなにがいかじゅんびをつくったかというと、かわせかいにゅうでえんうりドルかいかいにゅうをバンバンつづけてえんやすをいじしてゆしゅつきぎょうをたすけ、ゆにゅうしげんかかくのじょうしょうでくるしむしょみん、りょうしさん、うんそうぎょう、ゆにゅうかんれんきぎょうなどなどはたすけなかったからだ。


でも、しらべてみたらおおつかこうへいしはがんじつぎんマンだったので、そんなことはとうぜんしってるはずだ。そうすると、どうしてぼうとういんようのようなごかいをまねきかねないきじがでてくるのかふしぎだ。ロイターきじも「ストックをスライスしてへらすなかでまいぞうきんとしてつかえる」とのはつげんをいんようしているので、これは100ちょうきぼのがいかじゅんびをはんげんすれば50ちょうえんものざいげんがでてくるというようにミスリードをねらったはつげんとかんがえるのがだとうだとおもう。


でも、なんできぎょうけいブログでid:itoshikiしとかid:AntiSepticし*1みたいなばとうをしなきゃいけないんだよ。きしゃさんっていうのは、きしゃかいけんでしつもんしたり、こういうはつげんのほうどうきじにちゅうしゃくをいれてミスリードをふせぐのがしごとだろうよ。ざいげんなしのバラマキせいさくをひょうぼうしたせいとうがせいけんとって、にほんけいざいをグダグダにしてくれたら、どうせきにんとってくれるんだよ。マスゴミさんよ。


その2:にっぽんのがいかじゅんびのおおきさはもんだいだけどろんてんがちがいすぎる


『がいためとくかいがだえる100ちょうえんきぼのがいかじゅんびのこくないそうせいさん(GDP)ひをげんざいのやく20%から「すくなくともはんげんぐらいをめざすべき」』というしゅしじたいはわたしもさんせいだが、これをはんげんするかていでざいげんがねんしゅつできるとはつげんしているところが、がんじつぎんマンなのにいたい。


ほとんどがドルしさんで100ちょうえんきぼだ。これをえんだかドルあんをゆうはつせずにしじょうでうれるとおもっているのだろうか。どれだけかわせヘッジをかけているかはわからないけど、きぼてきにむりなのと3%から4%ていどのうんようえきをだしているところからもそうぞうすると、かわせヘッジはほとんどできてないだろう。そして、にっぽんががいかじゅんびをいとてきにへらしはじめたら、ねんかんへいきん5ちょうえんペースにおさえてもかならずさきまわりしてえんをかううごきがかそくして、えんだかドルあんになる。


さきにのべたとおり、がいかじゅんびのげんしは86.3%がしゃっきんでじゅんしさんそうとうは13.7%しかない。そうすると、がいかじゅんびさくげんのほうしんはっぴょうからかんたんにはせいする15%ていどのドルあんでがいためとくあはさいむちょうかてんらく。いっぱんかいけいからほてんをしなければいけないじたいとなるかのうせいがたかい。


というか、がいかじゅんびをさくげんしなくても、いまのべいこくけいざいききで、1ドル110えんが93えん(15.4%のげらく)なんてことは、アッサリとおこるとおもう。


つまり、いまこのけいざいじょうせいでがいためとくかいにまいぞうきんがあるなんてよろこんでいるのは、よっぽどのらくてんかであって、いうなればアホだ。もんだいは、にほんせいふが100ちょうえんきぼで FXのようなことをやっていて、きょだいなリスクをせおってしまっていることだ。そして、さいだいのもんだいはそのとうしさきのべいこくがあおいきといきで、ドルをうるにうれないってことだ。


その3:べいこくはつのせかいてききんゆうききがおきているタイミングで...


おおつかしはロイターによると「(ドルうり・えんかいを)いますぐだいだいてきにやることはかならずしもてきせつではない」ともいっっている。


でもしょうしょうフォローをしたところで、このべいこくはつのせかいてききんゆうききがおきているさいちゅうに、ドルしさんちゅうしんの100ちょうきぼのがいかじゅんびを、ちょうきスパンとはいえはんげんさせるべきというはつげんは、せいけんをになおうとしているせいとうの「きんゆうたいさくチームざちょう」さんとしてはありえないだろう。*2


いま、ドルあんをゆうはつするようなはつげんは、きんゆうたいさくてきにはぜったいNGだ。めさきのバラマキのげんしにきをとられて、せかいけいざいにダメージをあたえてこくみんせいかつをきょうかそうとしているてんはいいのがれようができないアホだ。


「たんきてきにはマーケットのあんていかをこうりょしてうんようするが、ちょうきてきにはにほんきぎょうのべいこくとうしをそくしんし、マーケットのきょようはんいでさくげんすることがのぞましい。」ぐらいがだとうで、じきやきぼをめいげんするとヘッジファンドのかわせこうげきのエサになっておおぞんするのがオチだ。


みんしゅとうのアホながいかじゅんびろんのけん - きぎょうポルノ


おおつかぎいんはみんしゅとうのきんゆうたいさくチームざちょうです。みんしゅとうはせいけんをかくとくしたら、100ひとていどのぎいんをかんちょうにおくりこむほうしんです。ということは、おおつかぎいんもざいむはぶかきんゆうちょうへおくりこまれるぎいんをとりまとめるたちばになるのでしょう。ざいむそうかきんゆうそうになるかのうせいもすくなくないとおもいます。

 みんしゅとうだいひょうのむとうひょう3せんがかくじつになっているおざわいちろうだいひょうがちかくはっぴょうするせいけんこうそうで、かくしょうのふくだいじんやせいむかんなどをおおはばにぞういんし、かくしょうにげんざいのほぼ2ばいの 100にんきぼのこっかいぎいんをおくりこむあんをうちだすことが6にち、あきらかになった。じきしゅういんせんのちにみんしゅとうせいけんができれば、かんりょうしゅどうのよさんへんせいやせいさくりつあんをばっぽんてきにあらため、せいじしゅどうにするねらいだ。


せいじか100にん、かくしょうかんぶに みんしゅ・おざわし、せいけんこうそうにめいき - NIKKEI NET(にっけいネット)


そのようなじんぶつが、アメリカのきんゆうききがしんこくかしているじきに、そのおおくがべいこくさいでうんようされている100ちょうきぼのがいかじゅんびをはんげんさせるほうしんをしめすというのは、こくさいきんゆうにむようのこんらんをもたらしかねないでしょう。またにほんせいふがべいこくさいをばいきゃくすれば、にほんがわにもばくだいなばいきゃくそんがはっせいするでしょう。

どうしてもがいかじゅんびをさくげんするほうしんをしめすのであれば、たとえばたかはしよういちしがていげんしているような、べいこくさいとアメリカせいふがきゅうさいするきんゆうきかんのかぶしきをスワップするなどのほうほうで、きんゆうききかいけつのたすけになり、ばいきゃくそんもおさえられるようなほうほうをうちだすべきでしょう。

 よって、いずれにしてもとうめん、にっぽんはきょがくながいためしきんをもたざるをえないだろう。であれば、そのけっかのリスクとリターンをこうりょしてポートフォリオをいれかえ、たとえば、ドルたてさいけんのかわりにアメリカのファニーメイ、フレディーマックなどのかぶしきにとうしするというせいさくは、じゅうぶんにけんとうにあたいする。

 こういういけんにたいして、かんりょうサイドから、ふてきせつであるとはんろんがすぐでてくる。ただし、かれらのはんろんは、「げんこうせいどのしたではふてきせつだ」というものにすぎない。げんざいのじょうきょうはげんこうせいどではまったくそうていしていないはなしであるから、げんこうせいどのわくないでしょりできるわけがないのだ。とうぜん、せんりゃくてきたいおうは、おおきなせいどへんこうをともなうのでかんりょうのてにあまるはなしである。

 ただし、このせんりゃくとうしのリスクをげんじょうとくらべると、かわせリスクはおなじ、しんようリスクはとうしするタイミングにいぞんし、きんりリスクはほとんどへんかしない、ということだろう。ちゅうにゅうするきんゆうきかんのそんしつしょりごにとうしすれば、しんようリスクはほとんどへんかしない。こうしたリスクにみあったリターンがあるかどうかについては、とうしするタイミングにあるていどいぞんするが、どちらにせよとうしじたいがせかいけいざいにとっておおきなこうけんだろう。

 それをよりアピールするために、アメリカせいふとにほんせいふがきょうりょくすることがのぞましい。たとえば、アメリカせいふがべいこくさいをはっこうして、きゅうさいきんゆうきかんのかぶしきをしゅとくしたあとで、にほんせいふがほゆうするドルたてべいこくさいとスワップ(デット・エクイティ・スワップ)すれば、べいこくせいふをつうじて、にほんせいふはがいためしきんのポートフォリオをへんこうできる。しかも、このほうしきはきゅうさいきかんのちにかくじつにざんだかがへらせる。げんじょうのかわせリスクをだえたままのざんだかふよりましだ。これは、じっさいに、きんゆうしじょうせんりゃくチームでていあんされたおおきなせかいせんりゃくであるが、しんないかくはどのようにかんがえるだろうか。


Yahoo!みんなのせいじ - せいじきじ・ニュース - せいじきじよみくらべ - フォーサイト - がいためしきんでアメリカのきんゆうききをすくうべし


そのようなはいりょもなしにがいかじゅんびのはんげんをいいだすようなじんぶつを、けいざいせいさくのちゅうしんにすえるのは、ひじょうにふあんです。みんしゅとうにとうひょうしたくなくなるりゆうとしては、えだのぎいんのはつげんよりも、このおおつかぎいんのはつげんのほうがおおきいかもしれません。

biaslookbiaslook 2008/10/07 13:44 ごめん、たとえむのうでも、べいこくさいをうりぬけてくれるのなら、みんしゅとうにとうひょうするかも。どちらにせよ、らいねんにおきるであろうドルつうかききでかちがはんげんするんだから、うらなければふくみそんがふえるだけ。アメリカのきげんより、わたしのさいふなので。
せんきょむけとしてはこうかてきかもよ。

nabezo-rnabezo-r 2008/10/07 14:00 がいかじゅんびのはんげんってことは、えんかいかいにゅうするってことですよね。がいかじゅんびがへったふんしほんしゅうしのあかじがふえるわけで、がいかしさんをかんからたみへうつすわけです。これはいまやったらさいあくのせんたくですね。どんなけっかがおきるのかそうぞうをこえます。わたしのさいふどころか、こんご100ねん、がいこくにいくとにほんじんであるというだけでいしをなげられてしまいそう。

それいがいのほうほうとしては、ゆにゅうをふやしてけいじょうしゅうしのくろじをへらして、おそらくげらくするであろうえんをかいささえるというもの。ゆにゅうをふやすほうほうなんてぎょうせいサイドにはありませんから、せいふちょうたつのこうがくなものをこうにゅうするのでしょう。このほうほうなら、じゅようげんしょうがよそうされるせかいけいざいにとってきゅうせいしゅとなりえるかもしれません。とはいえ、がいかじゅんびのひたいからいくと、しんぴんのげんしりょくくうぼを3せきていどはかえちゃうかもしれません。F-22だって1000きたんいでこうにゅうできそうです。まあ、こんなほうほうをかんがえているとはとてもおもえないわけですが。

ぎいんさんのはつげんをみていておもうのですが、ふかんてきしてんでモノをみておられるかたはとてもすくないですね。どこかみなさんちゅうとはんぱに、うんようたんとうしゃであったりきんこばんであったり、プレイヤーしてんにどくされているようにおもいます。

BaatarismBaatarism 2008/10/07 15:10 >biaslookさん
にっぽんがほゆうするきぼのべいこくさいをぜんぶばいきゃくするとなると、それだけでかかくがぼうらくしてしまうでしょうね。つうかききいじょうのぼうらくになってもふしぎじゃないかも。だからむしろうったほうがそこのようなきがします。

>nabezo-rさん
もしいまやったら、アメリカからたいへいようせんそういじょうのうらみをかってしまうかもしれませんね。
せいふちょうたつのこうがくなものをこうにゅうしたばあい、せいふたんきしょうけんがそのままふさいとしてのこるので、ざいせいあかじがげきぞうしそうですね。ざいむそうがたけしはんぱつしそうです。
ふかんてきしてんでモノをみているせいじかはすくないですねえ。きをみてもりをみずなにんばかりめだちますね。

kogekoge 2008/10/07 20:29 つぎどこにいれようかとかんがえると、こじんてききじゅんではいっちょういったんなんだよな…

         じ たみ とも
まともなけいざいがく  ○ × ○
さいぶんぱい・かくさぜせい × ○ ○
アンチひぶそうちゅうりつ ○ ○ ×
※じ=じみんとうあげしおは
※たみ=みんしゅとうまえはらグループ

きょうさんとうがはんたいこめついじゅういじしたままで9じょうすててくれればありなんだが…

nabezo-rnabezo-r 2008/10/07 21:13 >>Baatarismさん
アメリカどころか、おうしゅうはここぞとばかりににっぽんにせきにんをおっかぶせようとするでしょうし、のこりははんにちしょくがつよいところだし。なにかんがえているんだろうというか、はやいところだれかきゅうきゅうしゃよんでくれってかんじのはつげんだとおもいます。
せいふちょうたつはしゃれです。おおつかぎいんがそんなことをかんがえているなんて100%ありえませんから。せめてけいじょうしゅうしとしほんしゅうしのきほんてきなかんけいくらいりかいしてからはつげんしてほしいなぁ。

>>kogeさん
いっちょういったんはありますが、あそうしはそれでもこうぞうかいかく・ざいせいさいけんよりはけいざいせいちょうゆうせんなたちいちだとおもいますので、かのしじりつしだいでじみん・みんしゅともせいちょうろせんにシフトしちゃうかのうせいありです。りょうしゃとも、けいざい・ざいせいはふどうひょうかくとくのかくほしゅだんくらいにしかおもっていないかんじですから。

しろうとですがしろうとですが 2008/10/07 21:40 50ちょうなんてどこにもかいてないとおもうんですけども。
れいせいになってください。どうしてそんなにむりにごどくするひつようがあるのですか?

kmori58kmori58 2008/10/07 22:19 >kogeさん
きょうさんとうはえだのぎいんとたいさないですよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-19/2007011902_01_0.html
かこさいこうのおおもうけをしているだいきぎょう、だいぎんこうをおうえんするひつようはありません。マネーゲームではなくかけいをささえ、せいじょうなよきんきんりのふっかつをめざすきんゆうせいさくへのてんかんをもとめます。

BaatarismBaatarism 2008/10/07 22:53 >kogeさん
みんしゅとうがまともなけいざいがくをさいようしてくれれば、いちばんよさそうなんですけどねえ。

>nabezo-rさん
こくさいてきなえいきょうをまったくかんがえてなさそうなはつげんですから、そういうがいこうてきなはいりょもないんでしょうねえ。
せいふちょうたつについてはしつれいしました。

>しろうとですがさん
まいぞうきん50ちょうは「きぎょうポルノ」にもかかれているように、マスコミによるミスリードくさいですね。ただ、おおつかぎいんはがいかじゅんびをやく100ちょうえんとしているので、そのはんぶんをさくげんするとなると、やく50ちょうえんになるでしょう。

>kmori58さん
マルクスしゅぎしゃはどうしてもこういうはっそうからぬけだせないんでしょうかねえ。

べっちゃんべっちゃん 2008/10/08 07:51 マルクスしゅぎしゃは、しゃかいぜんたいのせいさんりょうはふえない、せいどをへんこうしてもせいさんりょうはかわらないというぜんていにたっていますよね。じったいはぎゃくで、きんだいしゃかいではせいさんりょうはふえるし、せいどはへんにいじるとせいさんいよくをげんたいさせてせいさんりょうをさげます。

それにしてもそのようなふかくていようそをとりいれていないけいざいがくなんていみがあるんでしょうか?

BaatarismBaatarism 2008/10/08 11:37 >べっちゃんさん
せいちょうをひていするけいざいがくというのは、どんなしそうでもいんうつなものになるようですね。そういうしそうは、けっきょくうばいあいをこうていするしかないわけですから。

kusukusukusukusu 2008/10/08 14:50 はじめまして。
というか、マルクスしゅぎというのか、きょうさんとうてきなかんがえかたというのは、じんけんしそうなんですよ。あまりにかねもちとまずしいものとでちがいがあるのはふびょうどうなのでぜせいするべきであると。このことはにんげんのきほんてきなじんけんをまもるしゃかいをいかにかくりつするかということであって、きょくたんにいえばしゃかいぜんたいがけいざいせいちょうするかどうかなんてことはこのろんてんにかんしてはどうでもいいわけです。どんなにけいざいがはってんしたしゃかいであろうと、けいざいがていたいしたしゃかいであろうと、にんげんのきほんてきなじんけんとして、さいていちんぎんをかくほするろうどうたいせいのかくりつとか、しつぎょうしゃにたいするたいさくとかをするべきであるというのがじんけんのかんてんからいえばいえるわけですから。(だからこれはけいざいはってんとはかんけいないことなのです。)
だから、けいざいがていたいしていても、そこそこまずしくてもみんながこうふくにいきていけるようなしゃかいになればそれでいいというかんがえかたなわけで、けいざいがはってんしなければひとびとがこうふくになれないというかんがえかたではそもそもないわけですね。
ただこういったことはにんげんのきほんてきなじんけんとか、ろうどうしゃのたいぐうのもんだいであって、けいざいたいさくとはべつのもんだいなのかもしれません。
みんしゅとうのたいさくは、じんけんもんだいとけいざいたいさくとをむすびづけてかんがえようとするからこんらんしているのだというみかたはできるかもしれません。
くにとしてけいざいをはってんさせるけいざいたいさくというのはたしかにせいじかのしごとのひとつだとおもうのでおこなうべきものとはおもいますが、これはひんぷのさをぜせいし、きほんてきなじんけんをまもるというもんだいとはべつにかんがえていったほうがいいのかもしれません。

kusukusukusukusu 2008/10/08 15:12 ここにかいたコメントをそのままきじにさせていただきました。トラックバックがうまくできなかったのでついかでリンクしてコメントします。

http://blue.ap.teacup.com/documentary/1452.html

BaatarismBaatarism 2008/10/08 15:41 >kusukusuさん
なるほど。
ただ、マルクスしゅぎがじんけんしそうからでたものであれば、なぜそれがせいじしそうではなくけいざいがくとしてあつかわれているのでしょうね。かんがえてみればふしぎなはなしかも。

taka234taka234 2008/10/09 04:17 はじめまして、きょうみぶかくきじをはいけんしました。
これをみるかぎり、ふあんにおもえていたみんしゅとうたいとうにぜつぼうてきなふあんをかさんされたおもいです。
あそうさんはまだまだふあんなところがありますが、がんばってしゅうぎいんをわたさないようにしてほしいですね。きんゆうききというながれがきたこともありますが、いまのところやとうのおもわくとおりそうきかいさんにいたってませんから。うまくげんじょうへのたいしょをいそがせることによりやとうをうまくかわしていますし。みんしゅもいいかげんげんじょうのききをにんしきしてせんきょをいちじたなあげしてほしいですね。そうしないとせんきょまえにばきゃくがでるでしょう。

BaatarismBaatarism 2008/10/09 10:12 >taka234さん
「アメリカもせいけんこうたいしそうだからにっぽんもせいけんこうたいを」なんていういけんもあるようですが、おなじ「みんしゅとう」でもアメリカとにっぽんじゃ、けいざいせいさくやそれにたずさわるじんぶつのしつはうんでいのさですよねえ。
このききてきじょうきょうで、にっぽんのみんしゅとうにせいけんをまかせたらどうなるのか、ふあんでたまりません。

kogekoge 2008/10/09 20:46 ただ、たこくからみればじみんとうでもめくそはなくそで、どっちにせよだめなんだからかえてみてもごじゅっぽひゃっぽというかぜにみえるのかもorz

BaatarismBaatarism 2008/10/09 23:10 >kogeさん
たこくはまだにっぽんのみんしゅとうがどんなせいとうなのか、よくわかってないんでしょうね。まあにほんじんでもあまりわかってなくて、たんにムードではんだんしているだけなのかもしれませんが。

nabezo-rnabezo-r 2008/10/10 01:38 あ、それで「GDPはこじんのしあわせをあらわすしひょうではない!」なんていう、だれもそんなことをいっっていないのに、かってにじぶんでだんていしてじぶんでひていするげんせつが、たまにふついてくるのか・・・

BaatarismBaatarism 2008/10/10 09:57 >nabezo-rさん
「こじんのしあわせ」をめざすのなら、ふえたGDPをどうやっていかせばみんなしあわせになれるかかんがえればよいはずなのに、なぜGDPひていにつっぱしってしまうのでしょうかねえ。

touhou_huhaitouhou_huhai 2008/10/12 14:08 タイトル…べいこくせいふ(パパ)ににっぽんのみんしゅとうをしかってもらいたいのかw
みんしゅとうをひはんするなら、にほんじんとしてすべきだ。それならせいとうだ。

みらいには「ちゅうごくせいふはじみんとうのこのほうしんをきけんししないのか」とかかくにほんじんがでてくるんだろうなー。いやまったく。じだいしゅぎはどこのこくみんもおなじか。

BaatarismBaatarism 2008/10/12 18:44 >touhou_huhaiさん
こんかいはにほんじんとしてというよりは、せかいぜんたいをかんがえてのひはんになっているのかもしれません。あんなせいさくがじっこうされたら、にっぽんやアメリカばかりでなく、せかいじゅうのくにがだいめいわくをこうむりますから。

touhou_huhaitouhou_huhai 2008/10/12 21:52 じゃぁせかいは、とかくべきだな。「べいこく」と「せかい」はゼンゼンべつのもんだ。なんでべいこくのはないきをかりないとみんしゅとうをひはんできないんだ?

touhou_huhaitouhou_huhai 2008/10/12 22:00 わたしはみんしゅとうもじみんとうもだいきらいだが、にっぽんのこくみんではなく、べいこくやちゅうごくのせいふが「どうおもうか」でこのくにのせいさくをきめるべき、とかんがえるやつにはしんこくなききかんをおぼえるもんでね。

ききかんききかん 2008/10/13 19:53 そうかんがえるやつが、じっさいにどのようなかていをへてききをせいすのか、しらなければならない
そうかんがえないやつなら、じっさいにどのようなかていをへてあんぜんをせいせるのかは、ぜひしりたい

touhou_huhaitouhou_huhai 2008/10/15 01:43 あいにくと、ごりっぱな「こくし」や「あいこくもの」があんぜんをもたらすどころか、じょうせいをめちゃくちゃにしたじれいはまいきょにいとまがない…。「あんぜん」はむりそうだね。
ききについてはもうめとはなのさきにぶらさがってるよ。とりあえずMUFGがどんなババをつかんだか、よくみておくといい。ケーススタディってやつでさ。

xonxon 2008/11/01 14:19 biaslookさんは「うりぬけてくれたら」ってかいているので,Baatarismさんの「ばいきゃくするとぼうらく」はかならずしもてきをいたこたえになっていないような。
まあそれはともかく,そもそもこくさいってのはくにのしゃっきんなわけで,かりているきんがたいりょうにあるのをいいことに,「ウチがつぶれたらかしこんでるアンタのとこもただじゃすまないよ」ってなおどしをかけられてしまうじょうたいにあるのは,すでにリスクかんりとしてしっぱいなわけです。ちゅうちょうきてきには,そういうゆうしさきへのたいしゅつひたいをさげるというのは,whatとしてはごくとうぜんのけいざいこういでは。まあhowやwhenのもんだいはありますが。とうめんのさくとしては,いまあるべいこくさいをうるというせんたくしはなくても,これいじょうふやさないようどりょくするというやりほうもあるわけで。ただこれでも,にっぽんがべいこくをみかぎった→べいこくさいぼうらくというてんかいはあるでしょう。そうしたあれやこれやをそうていしたうえで,べいこくさいについてはそんきりのはんだんもひつようになってくるとおもわれます。すくなくとも,なんでもべいこく/べいこくさいいっぺんとうのかんがえかたよりはましではないでしょうか。

BaatarismBaatarism 2008/11/01 18:01 >xonさん
にっぽんがほゆうしているべいこくさいのひたいがおおきすぎるので、ぼうらくするまえにうりぬけることができないんですよ。
あと、べいこくさいいっぺんとうなのはかいにゅうのさいにドルいっぺんとうだったせいなので、これからはユーロなどほかのつうかでのかいにゅうもかんがえたほうがよいでしょうね。ただ、かんこくのようにファニーメイやフィレディマックのさいけんをほゆうしておおさわぎになったくにもあるので、それよりはべいこくさいのほうがマシだったのかもしれません。

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