ちかせいかつしゃのてあそび

e10go 2008/09/04 13:01 ＞ホームレスたいさくのぶんぎょうってきのうしてたっけ？

こういうじれいをみると、マトモにきのうしているかうたがわしいですね。
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/mamono/mamono_newsplus_1200574677

でも、じちたいによっては、なごやしのようにそれなりにきのうしているところもありますね。
わたしのすんでいるところは、きょねん、せいかつほごをうちきられてがししたにんがいます。
それでも、としょかんでホームレスのもんだいはおきていません。
いちおう、ホームレスたいさくがきのうしていますので。

こういうもんだいがおきるのは、そのちいきのとくせいというか、そのちいき（じちたい・じゅうみん）のじごうじとく？かも。
なごやしのちかくにすんでいたときも、いまいるばしょも、ホームレスをはいじょするうごきはあまりないですね。
ぎゃくにしえんするうごきのほうがめだちます。
こういうところでは、ホームレスもんだい（とくにちいきじゅうみんとのまさつ）はめだたないようにおもいます。
ホームレスをはいじょすんじゃなくしえんすれば、こんなもんだいおきないとおもうですけど。

ypcpn8 2008/09/05 02:26 ＞ホームレスたいさくにびたいちぶんだしたくないというのがじゅうみんのいこうであれば、としょかんでのふかいはじごうじとくだとおもうけどにゃ。

わたしもそうおもう。

うえのにん（e10go）がげんきゅうしているがししゃのはなしも、それぞれのちいききょうどうたいでこんきゅうするりんじんをたすけるしゅうかんだとかメンタリティだとかがあればはっせいしないもんだいだ。

そもそもふくしという「た」のりょういきのかつどうはけいざいかつどうとおんなじで、こっかがじゅっぱひとからげにしょりできるようなたんじゅんなシロモノではない。しかしふくしこっかは「ぜんじんみんのしやわせのために」としょうしておおくのぜいきんをあつめつづけてじゅっぱひとからげにおおくのことをやらかしている。

だからじんみんのかんでは「ふくしはこっかのしごとだしオレはちゃんとのうぜいしているしりんじんがこまろうがしのうがオレにはかんけいねえ」というかんがえがそだってしまうのはしかたないともいえる。

りんじんをかえりみないつめたいせいしんのありようは「だいとしびょう」などとあやまってよばれているけども、これはとしのきぼにはかんけいないはなしであって、ぎょうせいがふくしをさんだつしていてかつじんみんがぎょうせいにすべてをいぞんしているくうかんではどこでもしょうじうるメンタリティだとおもう。

こっかではなくちいきごとのこじんやかていすべてがふくしマインドをもったとしたら、そのふくしきょうきゅうりょうはかんたんにきんがくにかんさんできないほどきょだいだろうとおもう。こっかが「ふくしにはンおくえんつかいました」とかゆってるチンケなレベルじゃないはずなのだ。

わたしはいぜんにどこかで「こっかがまじめにしょとうきょういくをやりたいのであればしょうがっこうていがくねんのねんかんよさんだけで70ちょうえんかかるはずだ（かけるべきだ）とゆったけども、それとおんなじことだ。すべてのかていのほごしゃがよあやのようなスーパーウルトラきょういくしゃであるひつようはない。しかしすべてのかていがこっかにいぞんせずにみずからきょういくにコミットするのであれば、そのかつどうがうみだすかちははかりしれない。こっかが「きょういくよさんはンおくえんです」とかゆってるチンケなレベルではないはずなのだ。

こっかがやれることはタカがしれていてひんそうなモノしかきょうきゅうできない。それよりもしほうこくぼうちすいだけにしゅうちゅうしてほしいとおもう。それがこっかほんらいのしごとなのだから。

こっかがふほうにふくしやらきょういくやらのけんりをさんだつしているからそれらのりょういきからゆたかなじんみんのちからがうしなわれ、すべてのじんみんがどうじにビンボーなってしまう。

ypcpn8 2008/09/05 03:16 ああ、それでとしょかんをどうするかというはなしだけどわたしにはあんはありません。ｗ

いっていちいきにホームレスがおしこめられてゲットーかしたりせいかつほごがうちきられてがしするにんがいたりするということがすでにじんみんのかんからふくしのちからがうしなわれているしょうさであるから、こっかはカネをじんみんにもどすべきである。つまりほとんどあらゆるぜいきんをはいしすることがひつようだ。

しかしじんみんにカネをもどすだけではまだじゅうぶんでない。もういちステップひつようだ。こっかのせいでだいきぼにうしなわれてしまったふくしメンタリティをじんみんのまにかいふくするリハビリをなんとかせねばならない。

ちょうないかいレベルのちいききょうどうたいはじっさいにいきてうごいてひととたをたいげんしなければならない。りんじんのこんきゅうどはそのりんじんたちがせいかくにはあくできるレベルのつよいむすびつきがひつようだからだ。さらにこんきゅうしていてもみえをはってたすけをもとめなかったりするにんがいるのであればそういうメンタリティもすてるどりょうのおおきさがひつようだ。えんじょするがわはそれによってごうまんになったりしないようできるだけかくれてえんじょすべきだ。それもメンタリティひとつでなんとかなる。

としょかんたいさくはそのつぎのもっとハイレベルなはなしだろうなあ。

tikani_nemuru_M 2008/09/05 07:51 ＞e10go
せんじつのエントリついかぶんでリンクしたしりょうに、ホームレスのためのしせつをつくろうとしてじゅうみんのはんたいにあい、そこをとしょかんにしたらけっきょくホームレスにせんきょされてしまった、なんてじれいがあったのはしさてきですよにゃ。なににしろ、としょかんにえいせいじょうたいのわるいホームレスがおしよせるということじたいがぎょうせいのしっぱいであることはあきらかなのに、さらにはいじょしてみないふりをしようってのはにゃーだろうとおもいますにゃ。


＞わいぴー
おお、わいぴーふしだ！
こっかけんりょくがわいぴーのいう「ふとうな」かんしょうをしなくなったじょうきょうにおけるとしょかんというのは、とくしかがちゅうしんとなってちいききょうどうたいのうんえいというかたちになるだろうから、ひつぜんてきにちいききょうどうたいのふくしまどぐちにもなってくるんでにゃーの？　じょうほうじゃくしゃはまことのじゃくしゃであることをかんがえると、じょうほうにアクセスするサービスまどぐちがふくしまどぐちをかねるというのはごうりてきだとはおもいますにゃ。

ypcpn8 2008/09/05 08:56 ＞じょうほうじゃくしゃはまことのじゃくしゃ

そうなんだよね。ぎじゅつがなくてしごとをえられないにんでもりんじんにささえられてあまかぜをしのげてメシがくえればつぎにやりたいことはじょうほうしゅうしゅうとしょくぎょうくんれんだろう。

まあ、それもメンタリティのはなしだといえばそれまでではある。やるきのないものをむりやりはたらかせてもしつはおちるしいやがるものをむりにくんれんしてもむだにおわる。しかしそういうはんだんもこっかじゃなくてりんじんのめでみればはるかにせいかくになるはずだし、こっかよりもずっとささやかなはげましやちゅうこくができるだろうとおもう。

「あら、おとなりのたなかさん、しごとなくていっかそろってがししそうだっていっってたくせにゆうどうかたミサイルをこうにゅうなさったそうよ。ゆうべものほしだいにはいびされたのをみたわ。クラスターだんとうのオプションもづけたんですって。ぜいたくしすぎだわねー。もうみかわやのギフトけんあげないわ」

というふうにこっかとちがってりんじんならせいかくにじょうきょうをよみとることがかのうになる。ほんらいならばちいききょうどうたいというのはほとんどまいにちのせいかつをともにするひとまわりおおきいかていのようなものであるわけだから。

それはともかく、じょうほうをえるばといういみでちいきとしょかんのそんざいはたいせつだとおもう。

ただそういうひととたのきんこうがとれたちいききょうどうたいがあるとしたら、ふくしにとっかしたそしきというのはそんざいしないのではないかともおもう。つまりとしょかんはもじどおりただのじょうほうアクセスところでしかなく、ごくふつうにタテマエどおりのつかいかたをされるようになるというちてんにもどる。ｗ

とはいえしごとないにんのためのしょこつきネットつきしゅくはくじょちゅうのもありだよな。シャワーつきとしょかんもいいけど。

vuibui 2008/09/05 09:06 ＞ちかねこ

＞わたしがおもうに、もんだいとされているのはかずよしにはいじょそれじたいではなく、はいじょのせいとうかとそのためにもちいられるろんりだろう。くさいのためにとしょかんがホームレスを「はいじょ」せざるをえないときもあることと、くさいをりゆうにホームレスのはいじょをせいとうとこうしきにしゅちょうすることは、まったくちがう。

ぼくもどうい。
だから、もんだいはニオイであり、みぶんではないということ。
そこを「ホームレス＝クサいそんざい」とていぎしてしまうとヘンなことになる。

ちかねこは「クサいそんざい」にシンパシーがあるようだけど（わらい）。

＞ま、ホームレスたいさくにびたいちぶんだしたくないというのがじゅうみんのいこうであれば、としょかんでのふかいはじごうじとくだとおもうけどにゃ。

としょかんにかぎるなら、ニオイたいさくでいいけどね。
クドいので、このわだいはこのへんで（あせ）。

Yagokoro 2008/09/05 15:31 えーと、さすがに１００もじじゃすれちがいかんだけがあるので、おうとうにかんしゃしてコメらんにて。
ぎょうせいがもんだいというところまでは、かんぜんにどういする。
ならばぎょうせいのはなしをすればいいのに、いちかぶそしきにすぎないとしょかんのはなしをするからおかしくなる。
ようするに、わたしとちかねこさんのいけんのそういは「せきにん」ということばについてのていぎちがいだとおもう。わたしのいうせきにんとは、「しょくむじょうのせきにん」であって、それをほうきすれば、ほうてきしょばつのたいしょうとなるようなるいのものであり、「たてまえじょうのせきにん」でも「どうとくてきせきにん」でもない。わたしには、ちかねこさんのいうせきにんこそがそらりくうろんにおもえる。
ぎょうせいが、げんじつにとしょかんにおしつけているのは「ホームレス」のそんざいそのものであって、「しょくせき」ではない。
つまり、わたしは「けんげんもよさんもじんいんもてあてされていないかぶそしきのにんげん」であるとしょかんととしょかんいんをめんせきするし、そのようなにんげんにふたんをおしつけるようなげんせつ（げんじょうのとしょかんをホームレスがじゅうきょかわりにすることをみとめるようなげんせつ）にははんたいする。
ぎょうせいにかかわるそしきいっさいをいっしょくたにするようなちかねこさんのぶんしょうは、ぎょうせいのめいれいけいとうとそれぞれのけんげんのはんいをむししている。
あと、これはちかねこさんのげんせつとはちょくせつかんけいなく、どちらかというとおおもとのエントリにたいするはなしになってしまうが、わたしには「ホームレスたいさく」としてぎょうせいがなにをおこなうべきかのコンセンサスが、しみんにひろくきょうゆうされているとはおもえない（「あるがままのホームレスをうけいれよ」から、「ガスしつおくれ」まである）。としょかんのはなしではなく、ホームレスのはなしをするのであれば、まずそこからぎろんしなければすれちがうばかりだろうとおもう。

tikani_nemuru_M 2008/09/05 20:48 ＞Yagokoro

しょうしょうあおりきみのついきにていねいなおうとう、ありがとさんですにゃ。
ぎょうせいがもんだいだというねっこのてんではいけんのいっちをみているようなので、あるていどのすりあわせがのぞめそうですにゃ。
まず
ぎょうせいはけんぽうのりねんにそうことがタテマエとなるけれど、そのタテマエと「としょかんのじゆう」というタテマエがあまりにもかみあってしまうので、としょかんというげんばでもんだいがせんえいかしてしまっているわけですにゃ。このタテマエはけんりょくがわからの「やくそく」なので、これをたんに「そらりくうろん」とされてしまうと、サヨクにはたつせがにゃーのさ（わらい
けんりょくのせいとうせいをたんぽするのはりねんですからにゃ。

けんりょくにタテマエのじゅんしゅをもとめるのは、サヨとしてはじつにまっとうかつおんけんだとおもうぜ。

＞ぎょうせいが、げんじつにとしょかんにおしつけているのは「ホームレス」のそんざいそのものであって、「しょくせき」ではない。

ソノトオリですにゃ。としょかんにそのしょくせきがにゃーいじょう、「ぎょうせいのめいれいけいとうとそれぞれのけんげんのはんいをむし」してとしょかんに「ホームレスのそんざい」がおしつけられているということですにゃ。

くりかえすけど、ぎょうせいのじゅんしゅすべきタテマエととしょかんのじゆうのりねんがかみあいすぎているにゃ。
だからりねんをおもくみるものは、これをしょうちょうてきなじれいとみなすわけにゃんな。

「ホームレスたいさく」におけるコンセンサスのはなしだけど
ほしゅてきなしこうである「しゃかいぼうえい」をこうかてきにおこなうのであれば、はいじょはよいほうほうではにゃーというかんがえはごうりせいがあるとおもいますにゃ。そのあたりからごういをけいせいしていければいいにゃ。

なんにしろ、こにゃんてきにはもうちょっと　ゆるい　しゃかいになってほしいにゃー。

gryphon 2008/09/06 10:26 というより、もともとのごぎろんからいえば「ぎょうせいのホームレスたいさく」がかんぺきであっても、ホームレスをとしょかんからはいじょすることはげんりてきにできないというごしゅちょうなわけですよね？
ならばかんぺきなほかのぎょうせいたいさくがあってもくるにんはくるだろうし（ゼロにできますか）？それをげんりてきにうけいれるべきというならもんだいはのこりつづけるとおもいますよ。

3don 2008/09/06 16:15 ＞gryphonさん
　よこからすいません。ちょっとわからないところがあったのでしつもんさせてください。
　「かんぺきな」ぎょうせいのホームレスたいさくでもホームレスがゼロにならないとおかんがえなの　はなぜですか。「もともとのごぎろん」とあるので、あるいはypcpn8さんのふくしかん　をしたじきになさっておいでなのでしょうか？
　また、「かんぺき」でなくとも、のぞむときにシャワー・せんたく（ひつようならあたらしいいふく）　をうけられるていどのたいさくがおこなわれれば、としょかんがホームレスをはいじょするりゆうもひつ　ようもなくなるとおもうのですが。どういったもんだいがのこるとそうていされていますか？

わたしはこのエントリーのちゅうしんにあるのは「くさいじょうたいをしいられているじゃくしゃたるホームレスを、くさいことをりゆうにはいじょしていいのか」というもんだいいしきにあるとおもっています（ちがったらつっこみおねがいします）。
べつにすきこのんで「クセーやつ」になってるわけでもない、しかもじりきでそのじょうたいからだっするじゅつもないホームレスを、においではいじょすることがびょうどうをうたうぎょうせいそしきとしてだとうなのか？
どうじに、ぎょうせいにふくしをいたくし（あるいはさんだつされ）ているわたしたちが、くさい、とホームレスをはいじょする（それにどういする）ことがなにをいみするか。いぶつのきりすてにつながりかねないもんだいであるともおもっています。

gryphon 2008/09/06 18:49 ああ、その「もともと」は”tikani_nemuru_Mさんのもともとの”ぎろんということです。

で、「くさい」というのは”そんざい”であり、それをりゆうにはいじょできないというごしゅちょうです（０２ひづけ、さいごのぶぶんさんしょう）から、もしそうかんがえるならくさいままだろうととしょかんにいれるべきだ、というしゅちょうになるべきでございましょう？「シャワーはよういした、きれいにすればにゅうかんか、そのままならはいじょ」ということだと、「あくしゅうをだしたじょうたいでいるのは、そんざいではなくこういだ」というはなしになりますね（わたしもそうおもいますが）

＞「かんぺきな」ぎょうせいのホームレスたいさくでもホームレスがゼロにならないとおかんがえなのはなぜですか

げんざいのふくしせいどやせいかつほごはもちろんかんぺきではありませんが、じゅうぶんすいじゅんをみたし、まちがいなくあなたがふくしサービスやせいかつほごをうけられますよ、というにんでも、りゆうはさまざまながらそれをかつようしないにんはいっていていどはかならずでています。（ひょっとしたらかみのごとき、「ちじょうのらくえん」のようなふくしせいどがあればちがうのかもしれませんが）そこからるいすいすると「むりょうのにゅうよくこうきょうサービスがあれば、ふけつ・あくしゅうのホームレスはかいむになる」というより「さまざまなりゆうから、せつび・サービスがあってもそれをつかわないにんはいっていていどでる」とのよそうのほうがしぜんではありませんか？
で、もんだいはじょうきの（ここでの）そもそものろんぽうたる「あくしゅうはそんざい」ろんでは、そのいっていていどのホームレスしがとしょかんにおとずれたら（たとえばホームレスようしゅくはくせつびがととのっていたって、やはりいっていていどそこにはなじめず、としょかんのほうがいいやというにんはでるかのうせいがあるでしょう）、けっきょくぎろんとしてはふりだしにもどるのです。

tikani_nemuru_M 2008/09/07 00:28 ＞gryphon

＞ならばかんぺきなほかのぎょうせいたいさくがあってもくるにんはくるだろうし（ゼロにできますか）？それをげんりてきにうけいれるべきというならもんだいはのこりつづけるとおもいますよ。

げんりてきにだれでもうけいれるべきだから、ホームレスのもんだいだけでなく、ほんがなくなったりすることにもなるんだにゃ（むろん、こうきょうのほんをぬすむのはしょうきれいなおほうたちがおおいでしょうにゃ）。もんだいをゼロにできない、とかいうのなら、としょかんなんてやめればいいのよ。

＞けっきょくぎろんとしてはふりだしにもどるのです。

いいことをおしえてあげよう。チミはそうとうにあたまがワリイ。
ふりだしにもどるわけにゃーだろ？
たいさくがゆうこうであればホームレスがへることはいくらなんでもわかるよね？　へればせいこうというりくつすらわかんにゃーのかな？　チミのいっていることって、ひとりでもホームレスがとしょかんにおとずれたら、「ふりだし」だ、とかいうぎむきょういくをおえたらはずかしくてくちにできにゃーばかりくつなんだよ。

まえのエントリへのコメントもぜんぜんダメだったけど、これもおはなしにならにゃーな。
かおあらってでなおしな。

3don 2008/09/07 01:06 ＞gryphonさん
　おへんじありがとうございます。
　＞「くさい」というのは”そんざい”であり、それをりゆうにはいじょできない
　ちかねこさんは
　
　きたないとかくさいとかこわいとかいうのは、そんざいのありほうにたいするひょうかでしてにゃ。そんざいのありほうにおけるひょうかではいじょ・せんべつするのは、さべつとしかいいようがにゃーんだよ　
　
　とかいておられます。gryphonさんはじょうきを「くさいは”そんざい”だ」といっぽふみこんでよまれておられるようですが、わたしはすなおに「くさいはそんざいのありほうのひょうか」だとよみました。
　また、ちかねこさんはごうりてきさべつをみとめておいでです。ですから、わたしのりょうかいではちかねこさんはあらゆるじょうきょうにおいてもはいじょできない、ともいっっていません。つまり、
　くさいではいじょすることはさべつだが、そのさべつがごうりてきなときはみとめざるをえない。で、げんじょうホームレスをはいじょすることはごうりてきなの？
　これが、わたしのよんだちかねこさんのろんしです（ちがったらｒｙ）。
　くわえて、くさいではいじょするこんなんさと、はいじょがそもそもりねんのはいぼくであることもかかれておいでです。どこまではいぼくがゆるされるのか。ゆるしていいのか。これがこのエントリーのといかけであるとわたしはうけとりました。
gryphonさんがいう「ちじょうのらくえん」やかんぺきなふくしがとうらいしたならともかく、げんじょうホームレスはくさいとふかぶんで、みずからのぞんでせんたくしたわけでもなく、しかもそこからぬけだすしゅだんがひじょうにかぎられています。いまホームレスをくさいではいじょすることはホームレスそのものをはいじょすることにひとしく、わたしはそれはじゆうとびょうどうのりねんのおおきなはいぼくであるとかんがえます。

どうやら、わたしとgryphonさんでちかねこさんのエントリーにたいするうけとりかたがちがっていて、gryphonさんのもんだいいしきがなへんにあるかわからなかったようです。おつきあいいただきありがとうございました。

gryphon 2008/09/07 01:13 ＞かおあらってでなおしな。
といった、あまりらんぼうなことばづかいをされるのもいかがなものかとおもいますが、それはふもんにふすとしてつづけましょう。
としょかんのとうほんにたとえるなら、きけいがホームレスのあくしゅうは”そんざい”だからはいじょできないというりくつでほうちするのは、ほんをてつづきなしにぬすんでいるげんばをみても「ほんがぬすまれるのがいやなら、としょかんをやめりゃーいいのにゃよ」とほうちしているようなものですね。もしくはざっしをぬすまれないように、「おなじざっしをじゅうぶずつとって、それはおもちかえりじゆうにしましょうにゃ。とうほんがそれでへればせいこうなんにゃよ」とか（わらい）。
「ふりだし」というのは、かいたようにもともとあくしゅうは”そんざい”であり、それをりゆうにははいじょできない、というはなしなら、げんりてきにはこうきょうシャワーをあびてもあびなくてももんだいないということになるでしょ？というぶぶんにまったくへんかがないということですね。
これはうえにかかれた3donさんにもききたいのですが、もしホームレスがあびたいときに、じゆうにあびられるこうきょうシャワー・しんふくしきゅうなどのサービスが”かんぺき”だとします。
そのうえでとしょかんが「あなたはあくしゅうがします。そこのシャワーサービスをつかえばそれは”かんぺきに”かいしょうされるので、そうしてください。そののちはいちりようしゃとしてかんげいさせていただきますが、それをしないかぎりはにゅうかんごえんりょねがいます」・・・これはこれでしょうか、ひでしょうか。

gryphon 2008/09/07 01:15 ※わたしの1:16とうこうのぶんしょうは、3donさんの1:06そうしんのエントリをよむまえにかいてそうしんしたものなのでないようにズレがあります。ねんのため

3don 2008/09/07 03:14 ＞gryphonさん
ズレにたいしてはりょうかいしたうえでおこたえします。
しょうじきにのべさせていただくなら、これともひともいいきれない、です。
じょうきのといは、ホームレスだけでなくわたしたちもとうじしゃになりうるせっていですね。で、としょかんいんに「くさい、あらってこい」といわれたら、わたしなら、そうとうにはらがたちます。たとえそれがぬれぎぬでなくても、です。
「そんざいのありほうにたいするひょうか」がさべつであるというのは、つまりそういうことなのだろうとおもいます。ぜんひていにつながりかんじょうてきなはんのうをひきおこしやすい、ということです。あなたは、くさいといわれたらいかりませんか？
　ましてじぶんのくさいはきゃっかんししにくいせいしつのものです。じぶんでくさいとおもっていないかぎり、くさいというひょうかはつねにふとうにかんじるでしょうし、じぶんでかいぜんもできません。だいたい、くさいというぶんか・かんきょう・こじんによってうけとりかたがおおきくかわるものを、どうきゃっかんてきにひょうかするというのです？
　いっぽう、「かんぺき」なふくししたで、くさいこととホームレスであることがぶんりできるのであれば、それでもなおくさいそんざいであろうとすることはぐこうけんのりょういきにとつにゅうするかもしれません。ぐこうけんはこうきょうのばにおいてはせいげんされえます。つまり、クサイかっこうをするじゆうはあるしみとめるが、クサイくさいをかぎたくないじゆうのじょういにはない、よってシャワーをあびてこい、というりくつですね。タバコのもんだいにこうぞうがにています。きつえんするけんりはきつえんしたくないけんりよりじょういにない。よって、こうきょうのばしょはきんえんもしくはぶんえん、と。
けっきょく、じぶんがクサイときめつけられたくないならひ、クサイといわれることよりクサイくさいをかぎたくないのならこれ、どっちもいやなわたしはきめられない、ということで。

いずれにせよ、わざわざニオイをばらまこうとしないかぎり、くさいじょうたいにいることをもって「こうい」ととらえるのはむずかしいんじゃないでしょうか。ニオイはあくまでぞくせいにすぎないのですし。

＞ちかねこさま
じぶんが、たしょようのエントリーをかってにかいしゃくしてそうかつするぐをおかしていることにきづきました。なにとぞごひろしじょくださいますよう、おねがいいたします。

ypcpn8 2008/09/07 03:25 とくていのにんにあててかくわけじゃないですが、みなさまのはなしをみていると「さべつするのはだれか」というのもぎろんからはずせないポイントだとおもいます。そしてわたしのいけんはすこしかわりました。

やっぱりとしょかんはホームレスをふくむふとくていたすうのひとびとがいっってくることについていっさいかんちすべきでない。まえにあったやまたにのほうかいしたとしょかんのようになってもそれはじゆうきょうそうビジネスのものではないからとうさんのしんぱいもないのでほうにんじょうたいであるべきだ。

まえにちかねこがゆってたように、としょかんというとくしゅなばにおいてぎょうせいがかいにゅうすべきりょういきとそうでないりょういきとがせっしているうえに、そのりょういきにぎょうせいのしっさくがりゅうにゅうちょうふくしてもんだいがふくざつになっている。

たとえばあるきゅうかくかびんなりようしゃがとしょかんでまいにちしにそうなおもいをしながらひつようなしりょうとかくとうするというようなことがあるのであれば、においをはっしているこじんにたいして「あなたはクサい。はなれろ」とこじんてきにいうのはせいとうだろう。「クサい」というのがこじんどうしのかんけいでそのつどていぎされていくのであればもんだいはない。というかもんだいがむようにかくだいすることはない。あるこじんがだれかをたえがたいほどクサいとかんじるのであればそれはだれがなんといおうとぜったいてきにしんりてきにあくまでクサいのであってそれはゆるぎないじじつだ。

たにんのクサさになやんでいるにんがこじんてきにふろだいといふくかをていきょうするのであればよいけっかになるだろうけども、それはかのどうぎてきせきにんにすぎないのでだれもかれにふくしするようにきょうせいすることはできない。まあこれはえだはのはなし。

ところが、ぎょうせいがでてきて「クサさ」のていぎをしたり「だれがクサいのか」というきじゅんをもうけたりするのであればそれはぜんぜんべつだ。そこにはこじんとこじんのかんけいでじゅうなんにかわる「たげんろんてきなクサさのていぎ」がないのでしゃくしじょうぎなたいおうしかできない。

としょかんがたいおうしはじめるしゅんかんに「みんながごういするクサさのきじゅん」というわけのわからないかいぶつがうまれる。りようしゃのマジョリティはそのしりうまにじょうっかって「きかいてきさべつ」にあんじゅうする。

だからとしょかんはりようしゃのだいべんしゃやほごしゃになってはならないし「クサいにん」をせんしゅつしたりくちくしたりしてはならない。りようしゃせんべつについてはとしょかんはむいむさくでいるべきではないかとおもう。

そしてとしょかんのりようしゃはじぶんがクサいとかんじるこじんにたいしてじぶんのことばをもってこじんてきにちょくめんしてだんぱんすべきだとおもう。99％ぐらいのケースではがまんしてむしすることになるだろう。

りようしゃゆうしがあつまってクサいとおもわれるにんのみのうえはなしをきいてやったりじぶんたちのさいふからできるふんだけのふろだいといふくかをだしてやったりするのもゆうこうなたいさくである。

しかしそれをとしょかんがぜいきんでなんとかしようとするのもまたよくない。のうぜいしゃのなかにはとしょかんをりようするきかいのないにんもいるし、またあるにんはどうぎてきせきにんをはたすつもりはないとけついしているかもしれない。そういうひとびとのごういがないままぜいきんをつかってはならない。ケチでふくしのフのじもしらないスクルージみたいなやつでもそのしょゆうぶつのふかしんせいはまもられねばならない。あれはあれ、これはこれ、である。

どうしてもぎょうせいが「だれがクサいか」というはんだんをしたいというのであればまじめにやるひつようがある。

つまり、ぎょうせいがしはいするりょういきにおいて「こうへいかつびょうどうなクサさのていぎ」だとか「こんにちはだれがクサいか」だとか「こんにちはだれがきゅうかくかびんであるか」などなどひじょうにおおくのへんすうをしゅとくしてしょりするプログラムをもつひつようがある。

ぎょうせいはぼうりょくをしっこうするためのろんりきかいであるから、ただしいしょりにひつようなていぎとルーチンをすべてもれなくじっそうするひつようがある。そのような「こうへいなはんだん」にひつようなへんすうはひじょうにたいりょうでそのアルゴリズムはいじょうにたかいふく

ypcpn8 2008/09/07 03:28 ざつどををもつだろう。

それができないのであればぼうりょくそうちは「クサさのていぎ」みたいなたげんろんてきりょういきにてをだしてはならない。

ypcpn8 2008/09/07 03:48 「だれをクサいとおもうか」というようなこじんてきなもんだいにこじんてきにちょくめんすることはたいせつだとおもう。

わたしはわたしのシューキョーてきはいけいでしかものごとをかんがえられないのできゅうやくりつほうをびきあいにだしてもうしわけないけども、たとえばきゅうやくせかいのりつほうにおいてさつじんのゆえにしけいはんけつがでたばあい、しけいのしっこうものはこっかではなかった。

「ひこくはゆうざいです」とほうていでせんせいのもとにしょうげんしたほんにんがひこくをころすためにちょくせつてをくださねばならないとさだめられていた。しょうげんしゃはじぶんでひこくのめをみつめながらじぶんでころすということにこじんてきにちょくめんせねばならなかった。さらにのちになってしけいをもくてきとするぎしょうがはっかくしたばあい、ぎしょうものはおなじほうほうでべつのしょうげんしゃにころされねばならなかった。

だからあいまいなきおくをもとにかんたんにしょうげんしてあとのしょりをすべてこっかまかせにするだいさんしゃというのはきゅうやくせかいにはほとんどそんざいしなかったんである。

ここでべつにわたしはしけいのぜひのはなしをしているわけじゃなくて、「じぶんのもんだいにじぶんでちょくめんする」ということがけっきょくだいきぼなあやまちをふせぐことになるということがいいたいだけなんだけども。「だれがしけいをしっこうするか」というはなしはきょくたんだからわかりやすくていいだろうとおもっただけで。

ypcpn8 2008/09/07 04:44 ああ、まちがいがあった。「しょうげんしゃがてをくだす」だけでなくて、きょうどうたいのほかのメンバーもてをくださねばならないともかいてある。しかし、いずれにしても「さいしょにてをくだす」のはしょうげんしたほんにんだとさだめられていたのでたにんをゆうざいにさだめるためのしんりてきなハードルがたかかったことにかわりはない。

vuibui 2008/09/07 09:30 ＞においをはっしているこじんにたいして「あなたはクサい。はなれろ」とこじんてきにいうのはせいとうだろう。＜
そうだろうか。としょかんがひらかれたばで、どんなニオイもようにん「すべき」ばであるなら、「あなたはクサい。はなれろ」はおうぼうであり、ニオイにたえられぬものはだまってたいせき、たいかんするいがいにみをまもれない。ニオイのボーリョクにたいして、いっぱんりようしゃはていこうするじゅつをもたない「じゃくしゃ」でしかなくなる。

＞としょかんがたいおうしはじめるしゅんかんに「みんながごういするクサさのきじゅん」というわけのわからないかいぶつがうまれる。りようしゃのマジョリティはそのしりうまにじょうっかって「きかいてきさべつ」にあんじゅうする。＜
としょかんがたいおうするまえに、すでに「みんながごういするクサさのきじゅん」くらいはあるんだよ。だけど、ニオイではいじょはできないばしょであることもわきまえているので、がまんしているの。しかし、そこにづけこんで、ニオイのボーリョクがすぎるようなら、としょかんりねんのおおらかなかいしゃくじたいをみなおさなきゃならなくなるのはアマリマエ。また、ニオイのほうちは、メーワクをかけるもの／かけられるもののたいりつこうぞうのけんざいかをまねき、さべつをなくすどころか、むしろじょちょうするのにしするだろう。

＞そしてとしょかんのりようしゃはじぶんがクサいとかんじるこじんにたいしてじぶんのことばをもってこじんてきにちょくめんしてだんぱんすべきだとおもう。99％ぐらいのケースではがまんしてむしすることになるだろう。＜
このじかだんぱんせつは、ぜんじゅつのとおりはたんしている。

＞しかしそれをとしょかんがぜいきんでなんとかしようとするのもまたよくない。のうぜいしゃのなかにはとしょかんをりようするきかいのないにんもいるし、またあるにんはどうぎてきせきにんをはたすつもりはないとけついしているかもしれない。そういうひとびとのごういがないままぜいきんをつかってはならない。ケチでふくしのフのじもしらないスクルージみたいなやつでもそのしょゆうぶつのふかしんせいはまもられねばならない。＜
これはりくつになっていない。
「のうぜいしゃのなかにはとしょかんをりようするきかいのないにんもいるし」ならば、としょかんもぜいきんでうんようされるべきではないね？
「あるにんはどうぎてきせきにんをはたすつもりはないとけついしているかもしれない。そういうひとびとのごういがないままぜいきんをつかってはならない」は、きちんとぎかいでぎけつをとればもんだいよね？ほかのぎょうせいもんだいとわけてこのもんだいだけ、とくていこじんのけついにはいりょするひつようもないわけだ。
「しょゆうぶつのふかしんせい」・・・これいみわかんない。もうすこしせつめいして。

シャワーについてのいいだしっぺだからせつめいするが、さいしょに「としょかんのがわにシャワーしせつを・・・」というようにかいたが、「がわ」は「そば」がへんかんされたもので、としょかんのふぞくしせつといういとはなかった。としょかんをむしゅうにしたいというしゅっぱつてんからかんがえたものではあるんだが、ルンペンのえいせいたいさくのいっかんとかんがえてもらえばよい。それでも、ぜいきんはつかうべきでないかね？

＞つまり、ぎょうせいがしはいするりょういきにおいて「こうへいかつびょうどうなクサさのていぎ」だとか「こんにちはだれがクサいか」だとか「こんにちはだれがきゅうかくかびんであるか」などなどひじょうにおおくのへんすうをしゅとくしてしょりするプログラムをもつひつようがある。＜
りねんだとか、さべつだとか、ルンペンもんだいとかからはっそうするから、そうなる。りようしゃがきもちよくりようするにはどーすべきかゲンジツにかんがえれば、なにかほうさくはでるだろう。
シャワーせつびがちかくにあれば、そのりようを「こじんてきに」クセーやつに「おねがい」するのは「はいじょ」にならないとおもうがどうか。せつびもよういせず、「こじんてきに」でも「ぎょうせいてきに」でも、「あなたはクサい。はなれろ」は「はいじょ」でしかないだろう。

＞「さべつするのはだれか」＜
ここからろんりをはじめてしまったためにしこうがこうちょくしてしまったようにみうけられる。こうてきにはいじょをかいひするせつびをよういし、してきなおねがいで、ゆるやかにきもちのよいくうかんをいじできるのであればまんとしではないか。してきなおねがいはすべてしゆうでかいけつしなければならないということはないとかんがえる。

tikani_nemuru_M 2008/09/07 11:03 ＞gryphon

＞＞かおあらってでなおしな。
＞といった、あまりらんぼうなことばづかいをされるのもいかがなものかとおもいますが、それはふもんにふすとしてつづけましょう。

ふもんにふすひつようはにゃーよ。

＞としょかんのとうほんにたとえるなら、きけいがホームレスのあくしゅうは”そんざい”だからはいじょできないというりくつでほうちするのは、ほんをてつづきなしにぬすんでいるげんばをみても「ほんがぬすまれるのがいやなら、としょかんをやめりゃーいいのにゃよ」とほうちしているようなものですね。

ええっと、「ホームレスのあくしゅうは”そんざい”だからはいじょできないというりくつでほうち」しろというむねのげんめいをぼくがどこかでしていたのならしてきしてくださいにゃ。ぼくはいっかんしてぎょうせいのせきにんをしゅちょうしているんだけど。
ねつぞうしてタノシイ？

ここいがいは3donとかぶるのでしょうりゃく。


＞3don
こちらのいとをくみとったよみをしていただいてさんきゅ。

ypcpn8 2008/09/07 15:21 ＞vuibui

ひとつひとつのといかけにこたえるじかんがなくてもうしわけないですが、とりあえずいかだけへんしん。

＞としょかんがひらかれたばで、どんなニオイもようにん「すべき」ばであるなら、「あなたはクサい。はなれろ」はおうぼうであり、ニオイにたえられぬものはだまってたいせき、たいかんするいがいにみをまもれない。

「ひらかれたば」ではこじんベースでちょうせいしていくしかない。あらそいがあればぎょうせいはあらそうものたちのいいぶんをきいてちょうていするだけのぎょうむをすべきであってどちらかのがわにたってしまういけんをもってはならないとおもう。こじんとこじんのはなしあいがはじまることもあるだろうし、それでおわりになることもあるだろう。いわれたほうがでていくこともあるだろうし、べつのにちにはいうほうがでていくこともあるだろう。

そもそもクサいにんがホームレスになってしまうまえに、おなじきょうどうたいにぞくするりんじんたちがとっくのむかしにメシだいやふろだいやきがえかをていきょうしているべきであって、それがスジだとおもうんだよ。

としょかんにみをよせるホームレスのニオイのもんだいというのは、もともとはこじんやかていのものだったふくしをちょうぜいそうちにいぞんするようになったちいききょうどうたいへのちょうせんみたいなものだ。ちかねこがゆってたように、そのせいしつじょうたまたまとしょかんでせんえいかしてしまったもんだいだろう。

こくえいがっこうがつねにひとでぶそくとかじゅうろうどうときょういくのひんこんにおちいるというもんだいが、きょういくをこっかにいぞんするようになったかていへのちょうせんであるのとにたようなものだ。

あるいはかへいのぼうちょうとしゅうしゅくがおおくのぎせいしゃをだすもんだいというのが、とのそうぞうをこっかにいぞんするようになったしじょうへのちょうせんであるのとおなじはなしだともいえる。

そもそもとしょかんについてなんのかかわりももんだいいしきもないふとくていたすうからちょうぜいそうちがあつめたぜいでできているとしょかんというそんざいそのものがどうなのよとおもう。としょかんがやくにたっているてんをみとめるからいまさらやめろとはいわないけどリクツでいえばふとうなそんざいだとおもう。ほんらいならばこじんのとくしかがじぶんのコレクションをいっぱんにきょうするかたちであるべきだ。こじんのしょゆうするいえであるからりようしゃは「きゃくじん」である。みんなのものであるとどうじにだれのものでもないとしょかんとちがってぼうじゃくぶじんなふるまいはゆるされない。

そもそもしほうにもこくぼうにもちすいにもまったくかんけいのないぎょうむのためにぜいきんをあつめることはふとうだとおもう。

そもそもこっかがこじんやかていのどういなしにしゅぜいするのがふとうだ。そもそも「じんみんのだいひょう」とよばれるひとびとが「みんなのごうい」としょうしてふとうなしゅぜいをせいとうかするしくみってどうなのよとおもう。

きょういくやふくしのぎょうむコストというめいもくでこっかがぜいきんをつかうことにどういしたことはわたしはいちどもないが、こっかはもちろんそんなこときにするわけがない。こっかはなにがごうほうでなにがふほうであるかをていぎするしゅうきょうてきでぜったいのけんいをおびているからだ。

そういうどうしようもないねじれのなかにあってとしょかんというりょういきにあらわれているもんだいだけにたいおうしようとしてもあしたもあさってもそのつぎもねじれたままだ。


＞シャワーせつびがちかくにあれば、そのりようを「こじんてきに」クセーやつに「おねがい」するのは「はいじょ」にならないとおもうがどうか。

それはもっともしぜんなかいけつだとおもう。

しかしそれでもなお、こっかにたよらずこじんてきに「おまいはクサい」というのはそれなりにいうほうもリスクをおっているのであって、それはこっかのもんどうむようのぼうりょくとおなじいみでのぼうりょくだとはとてもいえない。クサいにんからはんげきをうけてももんくはいえないし、はんたいいけんのにんがあらわれればもっとあつりょくをうけるし、それがこじんてきなおうぼうのげんかいなのだ。こっかとはちがっておおくのあつりょくをうけるこじんのおうぼうにはなにももんだいはない。

だれかキトクなにんがそういうシャワーせつびをきぞうしたりうんえいひをだしたりしてくれるのであればわたしはつねにまちがいなく「おねがい」するだろう。しかしわたしじしんがそのコストをはらうかどうかはわたしがどのくらいクサさのだげきをうけているかによる。

いずれにしてもこれらはぎょうせいのしったことではない。ぎょうせいはなにもしなくてよい。そのかわりちいききょうどうたいがりんじんにふくしできるようにぜいきんをなくしてほしいし、ぎょうせいがだえるふくしのあらゆるきのうをはいししてほしいとおもう。

vuibui 2008/09/07 21:04 ＞そもそもクサいにんがホームレスになってしまうまえに、おなじきょうどうたいにぞくするりんじんたちがとっくのむかしにメシだいやふろだいやきがえかをていきょうしているべきであって、それがスジだとおもうんだよ。＜
＞いずれにしてもこれらはぎょうせいのしったことではない。ぎょうせいはなにもしなくてよい。そのかわりちいききょうどうたいがりんじんにふくしできるようにぜいきんをなくしてほしいし、ぎょうせいがだえるふくしのあらゆるきのうをはいししてほしいとおもう。＜

これがあなたのめざすところであろうし、ジリツをきほんりねんとするぶぶんにきょうかんしないでもない。
しかし、ゲンジツにはちいきコミュニティはこわれており、そのりそうをよりどころとしたぎろんはしてもよいが、そらりくうろんとのひょうかはかんじゅしなければならないだろうね。げんざいのにっぽんのふうどにあわなず、じつげんにはウヨクかのかていがひっすである。むずかしいだろうね。

げんざいのホームレスのもんだいは、しゃかいのこうきとしてのやくわりをほうきしたきぎょうのこようちょうせいのぎせいしゃとしてのそくめんがしょくのういわけで、ならばはけんしゃいんのうけいれあるいはくびきりのきぼにおうじて「ホームレスたいさくぜい」かなにかをきぎょうがわにかし、そこでちょうしゅうしたぜいしゅうをもとに「ホームレスのしえんしせつ」をぎょうせいがうんえいするというのはどうか。とうぜん、しえんをうけるホームレスもとうろくせいにし、たんに「めぐんでやる」のでなく、しせつそうじなどのざつようをさせたり、しごとのあっせんなどをおこなえばよいだろう。こじんてきには、りようをポイントせいとし、しゃかいふっきしたおりには、ポイントにおうじたなんらかのへんさいをさせるべきともかんがえる。
また、しゃかいふっきするいよくのない、このんでそのじょうたいにいるルンペンは、ぜんじゅつのシャワー、せんたくせつびていどでじゅうぶんだろう。そこに、ふようになったふるぎやくつなどをきんりんじゅうみんがきぞうするなどすれば、クセーやつはなくなり、われわれのリスクかんりとしてはじゅうぶんかなと。

gryphon 2008/09/08 08:24 ＞ぼくはいっかんしてぎょうせいのせきにんをしゅちょうしている
「だれでもたちいれることをタテマエとしたこうりょういきにおいては、「こうい」によってはいじょすることはせいとうであっても、「そんざい」によってはいじょするのはマズイのだにゃ。
としょかんでオナニーしたりすなあそびしたりケンカしているばかは、そのこういをりゆうにはいじょしてよろしい。しかし、きたないとかくさいとかこわいとかいうのは、そんざいのありほうにたいする
ひょうかでしてにゃ。そんざいのありほうにおけるひょうかではいじょ・せんべつするのは、さべつとしかいいようがにゃーんだよ。」

とかいたことをぜんていにするならばですな（わらい）、「ぎょうせいのせきにん」のメインは「どんなにくさいホームレスでもとしょかんからはいじょしないように」というげんりげんそくなのだから、まさに「ほうち」いがいのなにものでもないですな。
「ホームレスのしゅうさをぎょうせいサービスでへらす」というのはかんぜんなわきみち、ほんすじからそれたにげで、けっかてきにどれぐらいへるかはわかりませんが（おもちかえりようざっしをべつにこうにゅうすすればとしょかんのざっしのとうほんがけっかてきにへるであるとどうように）、けっきょく「はいじょできない」のげんりがかわらないばあいはたいおうできないでしょ？というはなし。

ただ、わたしのといに3donさんが
「しょうじきにのべさせていただくなら、これともひともいいきれない」
というのにいろんはおっしゃってないようだから、そういうかぜにきどうしゅうせいされていくのはいいけいこうだとひょうかしております。

かきこみついでに、「ぎょうせいのせきにん」かんれんでまだかいていなかったはなしも。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ * こうりつとしょかんはぎょうせいきかんなんですよにゃ。
「ホームレスのけんこうをほじするのはとしょかんのやくわりではない」
というこえがきこえますにゃ。にゃるほど、ぎょうせいのたらいまわしはオッケーですか？

＞ホームレスのけんこうじょうのききについてはぎょうせいがわにたいおうするぎむがある
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
というろんぽうですが、これもかりにげんりげんそくにするならば
あつささむさをしのぎ、いのちとけんこうをまもるためホームレスのみなさまは、むりょうのとしょかんにかいかんじかんちゅうだけいるようなえんりょなんてしてないで、ほかのにんたちは1500えんほどはらってにゅうかんしたゆうりょうのこうきょうびじゅつかん、しょうぼうしょ、けいさつしょ、しやくしょ、こうりつびょういん・・・などなどに、かいかんじかんへいかんじかんおかまいなくむりょうでいっってやすんでいいのではないでしょうか。
というかよるのほうがホームレスにはありがたいとおもいますし、としょかんはへいかんごはくうちょうをきりますが、びじゅつかんやびょういんはつねにかんりじょう、くうちょうがつねにきいています。
ぜんぶ「ぎょうせいきかん」なんですから。
それでいいでしょうか？

かんけいないけど、むかし「こちかめ」でふくおかからでてきたじゅけんせいが、だいがくじゅけんのためにはしゅつじょでいちやをあきらかすというはなしがありました。そのときのころしもんくが「こまっているにんをたすけるのが　けいかんじゃなかと」だったなあ（わらい）

gryphon 2008/09/08 08:37 ぜんごしてしまいますが、3donさんにきかれたことにこたえる

＞わたしなら、（※くさいからでていけといわれたら）そうとうにはらがたちます。たとえそれがぬれぎぬでなくても、です。（りゃく）あなたは、くさいといわれたらいかりませんか？
わたしはまず「ほんとうにくさいのか？」をやはりじぶんなりにじこひょうかし、ほんとうにくさかったらはんせいしてにゅうよくかきがえします。ふとうだとおもったらしょくいんにいろんをぶつけせっとく、ぎろん。ばあいによってはしほうのばであらそい、まがりなりにも”きゃっかんてき”なひょうかをあおぐでしょうね。それだけ。

＞だいたい、くさいというぶんか・かんきょう・こじんによってうけとりかたがおおきくかわるものを、どうきゃっかんてきにひょうかするというのです？
「うるさい」や「よってます」ももそうとうに「ぶんか・かんきょう・こじんによってうけとりかたがおおきくかわる」ものですが、なんとかどこでもそれなりのきじゅんをもうけてやっているのとどうようにする「しかない」とおもいます。しほうのばでもけっきょく、なんらかのきじゅんではんだんしていくことになるのだし。

tikani_nemuru_M 2008/09/08 18:43 ＞「ホームレスのしゅうさをぎょうせいサービスでへらす」というのはかんぜんなわきみち、ほんすじからそれたにげ

にゃるほど。
ぼくのりつろんのメインはさいしょからホームレスたいさくですにゃ。
それを「にげ」といわれるなら、さいしょから「にげ」がメインですにゃ。

じゃあね。

3don 2008/09/09 07:48 ＞gryphonさん
　わざわざおこたえいただいてありがとうございます。

　＞＞（りゃく）あなたは、くさいといわれたらいかりませんか？
　＞わたしはまず（りゃく）それだけ。

　”あなたとはちがうんです”ということですねｗ。gryphonさんは”きゃっかんてきにじぶん

をみることができる”ほうなのでしょう。（すいません、おもいついたらかかずにはい

られませんでした。やゆするいとはないのでいねん）。
　こうだんのいんようぶぶんのちょくぜんにすでにかきましたが、”じぶんのくさいはきゃっかんししにくい”の

に、じぶんのくさいを「じぶんなりにじこひょうか」できるか？　とか、しょくいんのしゅかんてきはんだんに「いろんをぶつけせっとく」なんてそもそもみずがかりけろんじゃね？　とかいろいろとぎもんがないわけでもないのですが。まあこれはえだはでしょう。
　で、ほんだいですが。

＞あつささむさをしのぎ、いのちとけんこうをまもるため（いかりゃく）

　しつれいですが、ひょっとして「ぎょうせいいっぱんにかせられたタテマエ」をごかいなさってい

ませんか？
　「ぎょうせいいっぱんにかせられたタテマエ」とは、ここでは「じんけんようご」のことです。ぎょう

まつりごとそしきはじんけんをようごしなければならない。あたりまえですね？
　ただし、じんけんにはトレードオフのかんけいにあるものがあります。トレードオフにあ

るじんけんはあるていどちょうせいするひつようがあり、そのけっかかたほうのじんけんがせいげんされるじたいがあ

りえます。ぎょうせいそしきはぶんぎょうたいせいをとっていますので、せいげんされるじんけんやそのどあい

はそしきによってそれぞれちがってくるでしょう。たとえばかいきちゅうのこっかいはホームレスな

らずともいっぱんじんははいじょされますし、びょういんはえいせいじょうたいのわるいにんをはいじょします。
　さて、びじゅつかんにも「こうかいのりねん」があります。できるだけおおくのにんにおおくのびじゅつ

ひんをこうかいする、というりねんですね。しかし、きちょうでこうかなびじゅつひんのかくほ・ほしゅ・てん

じにはばくだいなコストがかかります。コストをさげ、ひようをねんしゅつするため「びじゅつひんを

みるけんり」をせいげんするのはいたしかたないことです。
　むろん、これはこうかいのりねんのはいぼくですし、びょうどうというタテマエのはいぼくでもあります

。しかし、これはびじゅつかんのとくしゅせいによるゆるされたはいぼくであるとかんがえます。びじゅつひんや

びじゅつかんがなくなればこうかいもくそもないですからね。
　ゆるされるはいぼくがあれば、ゆるされないはいぼくもあります。たとえば「せいぞんけん」などははい

きたがゆるされないタテマエのひとつです。gryphonさんもびじゅつかん、しょうぼうしょ、けいさつしょ、し

やくしょ、こうりつびょういんがせいぞんけんをむししてもいい、とはおもわないのではないですか？
　
　＞＞ホームレスのけんこうじょうのききについてはぎょうせいがわにたいおうするぎむがある
　
　だから、これはただしいとかんがえます。もちろん、げんじつではリソースがかぎられていますの

で、たいおうにはげんかいがあります。すべてのぎょうせいそしきがすべてのホームレスにいしょくじゅうをあたえ

ることはふかのうです。けっきょく、どこまでぎむをはたすかはかくそしき、さいしゅうてきにはわたしたちがけつ

めることになるでしょう。
　いずれにせよ、ぎむをはたしていないからといっってぎむがきえてなくなるわけでは

ありません。

3don 2008/09/09 07:51 　れんとうしつれいします
＞gryphonさん
　それと、ちょっときになったのですが
　
　＞「はいじょできない」のげんりがかわらないばあいはたいおうできないでしょ？
　
　「たいおう」をとしょかんによるものにげんていしておいでですね。はいじょいがいにとしょかんがわにゆうこうなたいおうがないことをぜんていになさっているなら、これはトートロジーです。
　たとえば、としょかんにじゅうにんのホームレスがいるじょうたいとひとりしかいないじょうたいではどちらがかいてきですか？　
　こうしゃのほうがよりかいてきだというのなら、ほかのぎょうせいきかんによってホームレスをへらすことは、「わきみち」「にげ」どころかじつにまっとうでゆうこうな「ぎょうせいによるとしょかんホームレスのたいおう」なのでは？

　＞「しょうじきにのべさせていただくなら、これともひともいいきれない」
というのにいろんはおっしゃってないようだから、そういうかぜにきどうしゅうせいされて

　いろんをいわないことをもってはんだんするのはすじのわるいろんです。まして、わたしはちかねこさんとちょくせつたいわしていたわけでもなく、gryphonさんからのわたしへのといをgryphonさんへこたえただけです。ちかねこさんがいろんをはさむぎりはまったくありません。おまけに、これはかていのはなしです。
　まあそれはともかく。
　くりかえしになりますが、ちかねこさんがおっしゃっておいでなのは

　くさいではいじょすることはさべつだが、そのさべつがごうりてきなときはみとめざるをえない。で、げんじょうホームレスをはいじょすることはごうりてきなの？

　あくまで「げんじょう」にたいするいけんであることとごうりてきさべつをみとめていることにごりゅういください。
　あのといはぎょうせいによるホームレスたいさくがじゅうぜんにおこなわれ、「くさい」と「ホームレスであること」がぶんりしえるじょうきょうがぜんていとなっていました。いいかえるなら、げんじょうからホームレスとくゆうのもんだいをしょうきゃくし、のぞめばからだをせいけつにたもてるのになぜかクサイものをどうあつかうべきか、ともんだいをたんじゅんかしたといえます。
　むろん、それでもなおくさいによってはいじょすることはさべつでありつづけます。「わたしも」さいしょにそうかきました。それをぜんていじょうけんとして、しかしせいけつになることのハードルがひくいこのじょうきょうでは、クサイことがしてきなしゅみのりょういき、ぐこうけんのこうしであるととらえられるかのうせいがある、と「わたしは」かんがえました。そのばあい、さべつでありつづけながらはいじょされる、「ごうりてきにさべつ」されえるとけつろんされます。
　ちかねこさんがこのといにどうおこたえになるかはわかりません。じょうきはあくまで「わたしの」いけんです。
　このといのじょうきょうはそもそもちかねこさんのいけんとせっていがことなります。さらに、わたしのいけんのけつろんは「さべつでりねんのはいぼくだが、ゆるされるかのうせいがある」で、これはちかねこさんのこれまでのろんしとむじゅんしません。
　これをもって「きどうしゅうせい」とおっしゃるのはむりがありすぎるとおもいますよ。